11月 18

「まぁ、確かに一面ではやまと先生の言うとおりという見方もある。」TPP賛成、ネット山田氏

Posted by on 11月 18 2011 at 10:58 pm

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だから、おいら前から言ってるんだが。
 
アルファーブローガの中で早い時期からTPPに賛成の立場を表明していたのはおいらだけだったんだが、ついにベーターブローガのネトゲリさんが、おいらの後追いをはじめましたw
 
 

まぁ、確かに一面では「追い込まれているのはアメリカ」という見方もある。
確かに、アメリカは中国に追い込まれているし、その中国の裏にいるのは日本。そこで、日中の蜜月をぶっ壊そうとTPPで日本を中国から引っペがそうと企んでいるんだが、政治が出来ることは限りがある。人間すべて、天保銭を結び付けられたダルマみたいなモノで、カネのある方へ転ぶ。手も足も出ない。ちなみに、日本の官僚なんだが、交渉ごとにおいては「Noとは言わないが、ウダウダ屁理屈並べて結論をなかなか出さない」というので昔から有名で、ペリー提督もコレにはずいぶん苦労したらしいw

 
まあ、例えば中国には人件費の安さで日本は勝てないんだが、逆にアメリカなどは最底辺の工場従業員でさえ時給2250円とかなので余裕で勝てます。他にもいろいろあるんだが、やりようによってはついに
 
パックスジャポニカの時代が到来してしまうかもしれませんw
 
甦れ80年代! 金無垢のロレックスはめてアルマーニのスーツ着たバブルの紳士たちがまた世界中で大暴れしますよー!!
 
 
 
そんじゃーね!www
 
 
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【速報】TPPで追い込まれてるのは実はアメリカの方だった

(岩手県) 2011/11/17(木) 19:41:26.96 ID:+Sp0oJnp0
弱みはアメリカにあり
 一方で経済の成長力はアジアにある。アメリカがアジア太平洋地域に目を向けてくるのは当然だ。
アメリカにとってアジアは死活的に重要で、この地域で何とか覇権を握りたい。それがTPPに力を入れる理由だが、アメリカ主導でこの交渉をまとめ上げる事が出来るかは予断を許さない。アメリカ議会が日本を参加させる事に慎重なのはその懸念の表れである。日本との交渉では思うにまかせなかった苦い過去があるからだ。
 日本はアメリカとの交渉で実にしたたかだった。それを「言いなりになる」と考えてしまうのは小泉政権を見たからである。
 09年の総選挙で民主党は「アメリカとの自由貿易協定の締結」をマニフェストに掲げ、そのセーフティネットとして「農家戸別所得補償」をマニフェストに入れた。そもそも民主党はアメリカと自由貿易をやる方針だった。それが実現しなかったのはアメリカが二国間交渉を受け付けなかったからである。
 だから日米の間でつばぜり合いが始まった。ハワイでの日米首脳会談で野田総理が「あらゆる物品を自由化交渉の対象にすると言った」とホワイトハウスが発表し、日本の外務省は「言っていない」と異例の抗議をした。外務省は「ホワイトハウスは誤りを認めた」と言うが、ホワイトハウスは「訂正しない」と言う。「これまで日本側が言ってきた事を総合して発表したのだ」と言う。
 つまり菅政権が言った事を野田総理が言った事にしたというのだ。誠に自分勝手な都合の良い解釈だが、これがアメリカの外交のやり方である。
アメリカと付き合う時には常に相手が二枚舌である事を腹に収めておく必要がある。アメリカの言った事を鵜呑みにすると判断を誤る。
 これを見て「日本はアメリカに勝てない」と思う者は、「だから交渉に参加してはならない」と言う事になる。しかし参加しないとどうなるか。
アメリカが黙っている筈はない。江戸の仇を長崎でという話になる。どこでどんな報復を受けるか分からない。予想のつかない攻撃を受けるのは交渉するより始末が悪い。
 私は今回のアメリカの態度を「弱さの表われ」と見る。
(三重県) 2011/11/17(木) 19:42:57.08 ID:io7oT1mD0
妄想も大概にせい
(東京都)[sage] 2011/11/17(木) 19:43:35.95 ID:wkiHHpIB0
自動車業界は日本の参加に反対らしいね
(東日本)[sage] 2011/11/17(木) 19:43:37.50 ID:EwOON+dJ0
米政府、TPPで日本の郵政解体を表明。日本のかんぽ生命保険・がん保険を解禁へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523617/
10 (沖縄県) 2011/11/17(木) 19:43:45.43 ID:lt5Lr6Q70
新自由の国アメリカ()
15 (大阪府)[sage] 2011/11/17(木) 19:47:11.21 ID:FKah9Zfr0
【APEC】 オバマ米大統領が会見で本音、私の望みはメイド・イン・USAを買ってもらうこと [11/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321267830/
17 (愛知県)[sage] 2011/11/17(木) 19:49:58.13 ID:/AVfpgxE0
プリウスがフルボッコされる日が来たな
19 (関東・甲信越) 2011/11/17(木) 19:51:14.58 ID:ySTkk38k0
TPPで伸びそうなアメリカの輸出産業って軍事とウォール街くらいだろ。

21 (アラバマ州) 2011/11/17(木) 19:52:43.28 ID:4px+trjB0
>>19
農業大国アメリカなんですけど



24 (愛知県)[sage] 2011/11/17(木) 19:55:21.48 ID:W4X7ln+o0
>>21
農業はアメリカもニュージーやオージーにやられる側だ
農家が反対運動してるだろ



36 (関東・甲信越) 2011/11/17(木) 19:58:30.37 ID:ySTkk38k0
>>21
TPPでも農地の面積はそうそう増やせないよ。



44 (広島県)[sage] 2011/11/17(木) 20:00:03.89 ID:/T/nNNv80
>>21
農業従事者年齢が
日本と同じく高齢化が進んでて
地下水もそうとう減ってきてるから
アメリカも農業は衰退の一途だよ


20 (WiMAX)[sage] 2011/11/17(木) 19:51:56.23 ID:Bjs9atTh0

そろそろアメリカでプリウスが爆発するのか

22 (山形県) 2011/11/17(木) 19:53:30.88 ID:LIAg7UIR0
アメリカはいいんだよ
いざとなったらルール変えれるからwww
27 (大阪府) 2011/11/17(木) 19:55:57.94 ID:qtb4EGrQ0
ただの願望ブログじゃん
強い日本w
28 (新疆ウイグル自治区) 2011/11/17(木) 19:56:17.52 ID:YqL7fpEY0
なんだそうだったのか
ってなるかバカ
29 (家) 2011/11/17(木) 19:56:40.17 ID:ZMYNsLr90
トヨタがアメリカに因縁つけられてボコられても日本政府は見てみぬふりだったなw
アメリカは怖え~よなぁ~

49 (東京都) 2011/11/17(木) 20:01:59.23 ID:3WfHxX0Q0
>>29
そんでいざごめんなさいしてゴマすったらたら急に
「いやートヨタの車最高だよ!HAHAHA!」だもんな
圧力っていうのはああいうのなんだなってまざまざと見せつけられたよな



65 (家)[sage] 2011/11/17(木) 20:08:25.36 ID:ZMYNsLr90
>>49
今月中に決めなければならにF-X選定でも、アメリカの機種を選ばないと
安全保障に緊張関係が生じると日本政府にクギ刺してる
脅せば何でも通じちゃうのが今の日本だもんw



68 (東日本) 2011/11/17(木) 20:10:56.45 ID:V2Dtq4/S0
>>49
ハイブリッドカーの技術提供したから
TOYOTA最高!って言い出したんだよ
ジャイアンそのもの
心の友よ~


33 (千葉県)[sage] 2011/11/17(木) 19:58:12.66 ID:DLKo38rl0

よくわかんないけどがんばれ日本

35  (茸)[sage] 2011/11/17(木) 19:58:25.75 ID:MSYxqDu/0
かつての牛肉・オレンジ自由化みたいなもんか
37 (愛媛県) 2011/11/17(木) 19:58:32.54 ID:A+sMIBX00
なんで賛成派ってこういう自分の希望や願望を恥ずかしげもなく主張するの?

45 (愛知県)[sage] 2011/11/17(木) 20:00:15.11 ID:W4X7ln+o0
>>37
反対派が主張する反米ユダヤ陰謀論よりマシだけどな



58 (アラバマ州) 2011/11/17(木) 20:05:00.92 ID:XzxYy/OJP
>>45
俺もガチのTPP反対派だが、そういう陰謀論見てるとヘドが出るわw
早く死なねえかな、そいつら。



39 (徳島県) 2011/11/17(木) 19:58:51.24 ID:ZzX4RVi90

>アメリカの二枚舌とやりあうには、こちらも二枚舌で対抗すれば良い。
にっこり笑って相手の急所を刺すが、しかし決裂するほどは刺さない。
それが外交である。ところが国内には敵を間違えている連中が居る。
二枚舌とやりあう自国の総理を二枚舌と批判する野党や、国民に本当の
事を説明しろと迫るメディアである。交渉の手の内をさらせと迫るメディアが
世界中にあるだろうか。この国の弱さはその辺りにある。


わからんでもないが、こいつは報道屋やめたほうがいい

42 (広島県) 2011/11/17(木) 19:59:43.79 ID:ZR3qh4L50
ジャップがアメリカに勝てるわけねーだろ
また訳のわからん条件付けて潰すに決まってる
46 (新疆ウイグル自治区) 2011/11/17(木) 20:00:27.16 ID:hbnglClq0
アメリカから必要な工業製品なんて今は飛行機とAPPLE製品くらいだし、農産品もNZやオージーの方が日本にあった作物を作ってくれるし、アメリカはオワコンだよw


57 (関東・甲信越) 2011/11/17(木) 20:04:54.26 ID:ySTkk38k0
>>46
アップル製品


部品:韓国
組立:中国



47 (家) 2011/11/17(木) 20:01:25.70 ID:a6LMJwhk0

交渉参加して抜けられない心配する前に、交渉そのものが決裂する可能性が高いことを覚えておこう

50 (アラバマ州) 2011/11/17(木) 20:02:09.26 ID:4px+trjB0
となると、やっぱり金融か
51 (岡山県)[sage] 2011/11/17(木) 20:02:39.04 ID:lfelBWqE0
>予想のつかない攻撃を受けるのは 交渉するより始末が悪い。
参加してもしなくても攻撃されるんだ。
53 (鳥取県) 2011/11/17(木) 20:03:13.85 ID:nSoHglV90
来年にはアメリカ終わってそう(´・ω・`)
54 (新疆ウイグル自治区)[sage] 2011/11/17(木) 20:03:39.27 ID:zy/AwM9V0
ノダフィってゲイっぽいから
狙いはオバマのケツだろ
55 (関西・東海) 2011/11/17(木) 20:04:38.37 ID:YU9j2guf0
やはり日本がこんなに舐められる原因は小泉のアメポチぶりにあったか
59 (北海道) 2011/11/17(木) 20:05:33.89 ID:i5i9UWtqO
なにコイツ。 何一つ具体的な数字も米国の戦略も示してないじゃん。
何が主導権だ。阿呆じゃないの?
世界一の市場規模を持つアメリカへ世界中が輸出してるんだぞ。
陰謀論者は黙ってろ。
ってーか、阿呆なの?馬鹿なの?コイツ。わざと?
日本がいつ経済戦争なるもので勝利したんだよ。いつもアメリカの言いなりだよ。
62 (東京都)[sage] 2011/11/17(木) 20:07:58.73 ID:woYtpz7c0
バカが多いからバカな俺が説明する。
昔の日本が勝てたのは、貧乏だからアメリカ人の10分の1の給料で同じもん作ってたからだ。アメリカは「猿どもが安く部品作ってくれるぜwwww」っていってるうちにその猿と同じ土俵で勝負する羽目になってあっさり負けた。
今の日本はその時のアメリカと同じ事になってるの。タイとかベトナムとか中国とか人件費の安い国で作った安い製品にもう負けはじめてるわけ。技術がスゴイ!とか言ってるけどそれも結局人件費いくらかけれるかだからな。
だから、「日本はすごい国だからいつか景気が上向く!」なんて根拠無いの。それだけわかって。
69 (愛知県) 2011/11/17(木) 20:11:48.03 ID:LOiDTjIA0
 これを見て「日本はアメリカに勝てない」と思う者は、「だから交渉に参加してはならない」と言う事になる。しかし参加しないとどうなるか。
アメリカが黙っている筈はない。江戸の仇を長崎でという話になる。どこでどんな報復を受けるか分からない。予想のつかない攻撃を受けるのは
交渉するより始末が悪い。

何この件?アタマ悪すぎ
72 (東日本) 2011/11/17(木) 20:14:29.18 ID:V2Dtq4/S0
ちなみに二枚舌はアメリカじゃなくて野田だろ
国内には例外あるように装って、関税に例外のないTPPに参加しようとしている
日本国内でコンセンサスを得ないで入ろうとしているのが見え見えだから
アメリカがあえてリークして、日本国内でしっかり議論してこい!とメッセージを送った
野田は窮地に追い込まれたと思ってるようだけど、国民だましてTPPに入るのはよくない
73 (新疆ウイグル自治区)[sage] 2011/11/17(木) 20:15:07.44 ID:zy/AwM9V0
エベンキ民主党が参加するって言ったのがTPPだぜ
絶対に日本の国益にはならない
これだけは間違いない
エベンキ民主党は韓国益しか考えてない
74 (芋)[sage] 2011/11/17(木) 20:15:51.31 ID:m2mnI9g10
マスコミは嘘つき
変な飛ばし記事書くな
76 (福岡県) 2011/11/17(木) 20:17:15.85 ID:cw00+V3c0
関税撤廃しても物が売れなかったらアメリカの負け
77 (新潟県) 2011/11/17(木) 20:17:29.76 ID:3vmSLh/u0
追い込まれてるから日本から搾取しようとしてるんだろ
78 (西日本)[sage] 2011/11/17(木) 20:18:40.20 ID:C+rlg6Md0
とりあえずみんなでアメリカ製品不買すりゃいいんじゃね?
84 (WiMAX) 2011/11/17(木) 20:26:12.97 ID:aQiAG2uc0
日本もアメリカも追い込まれて終了
当然ヨーロッパも終了
残ったのはインド、中国、ロシア
これは大変なことになるだろ
86 (dion軍)[sage] 2011/11/17(木) 20:27:15.80 ID:MpeAtOTD0
つかアメ公なんてこの前、死ぬ寸前じゃなかったけ?
88 (西日本) 2011/11/17(木) 20:28:25.02 ID:C+rlg6Md0
結局TPP賛成する理由はアメリカ様のご機嫌伺いしかないわけで
アメリカの機嫌をなるべく損ねずにTPPに参加しないためには
国民の猛反対によってTPPを潰すしかないんじゃないか
90 (関東・甲信越) 2011/11/17(木) 20:33:04.96 ID:c/8uoJNBO
拒否したらトヨタ以上の報復喰らうから政府や経団連共々、戦々恐々で賛成してます
91 (長野県) 2011/11/17(木) 20:33:06.35 ID:Qb5O2XPO0
こんなあからさまな釣り餌に騙されねえよ糞アメ公が
93 (大阪府)[sage] 2011/11/17(木) 20:35:23.62 ID:7byo0Nos0
結局は金持ちの富裕層が得をして
大半の一般市民はさらに貧困になるだけなんだよな
95 (新疆ウイグル自治区) 2011/11/17(木) 20:38:09.64 ID:9xBJfHr/0
TPPの狙いは世界の食糧を管理することなんだよ。
食糧の前には誰しもが屈服する。
とにかく自給率を劇的に減らせば成功なの。
いずれ世界の食糧は劇的に足りなくなる、というか足りなくなるような方向にもっていっている。
そうじゃないと食糧管理なんてしても意味ないからな。
発展途上国にばらまいてる種は次世代は育たないように遺伝子操作されているものだし、
アメリカで家庭菜園を禁止するキチガイじみた法律ができている。
いずれ日本にも同様の法律ができるかもしれない。
98 (西日本) 2011/11/17(木) 20:45:38.90 ID:YCGsHtoG0
陰謀論は政治的センスがあればもっと信憑性が出るんだけどな
大統領選も参院選も民主代表選も全部あさっての予想して外してるんじゃ
カスと取られても仕方ない
101 (岡山県) 2011/11/17(木) 21:04:29.67 ID:smZ2Rsn/0
安全厨は詐欺師と全く代わりが無い
安全だよ安全だよって言って騙して奪う
103 (富山県) 2011/11/17(木) 21:08:13.25 ID:3LkvQvUi0
TPP反対派は日本の実力を誰よりも見くびってる。あんまり日本バカにするなよw
104 (神奈川県)[sage] 2011/11/17(木) 21:10:15.02 ID:zquLoUYm0
>>103
そんなに日本が全方位で強いワケがない
106 (東日本)[sage] 2011/11/17(木) 21:14:22.11 ID:EwOON+dJ0
>>103
135 :(茸):2011/11/05(土) 01:27:12.71 ID:xWh/lR/z0
なんでみんなそんなに悲観論なの?
勝てばいいじゃん!

139 :(北海道):2011/11/05(土) 01:28:43.09 ID:OttzOqcaP
>>135
日本が勝てないルールなんだよ
弱いから勝てないじゃなくて
最初からルールブックに日本は勝ってはいけないって書いてある

142 :(大阪府):2011/11/05(土) 01:30:31.29 ID:sSGGYYTw0
>>139
それを理解できずに希望を持つ愚か者が多い。
107 (関西・東海) 2011/11/17(木) 21:28:53.41 ID:MTIpkVPk0
アメリカのいるTPPよりオーストラリアとFTAすればいい
アメリカには日本の車 食品 化粧品 衛生用品なんでも企業は現地生産販売やってる
オーストラリアの方が農作物も砂糖も牛も安全やし車に高い関税あるし意味ある
ちなみに野菜は関税3%と安いから中国から大量に輸入して飲食店で出してる

117 (大阪府)[sage] 2011/11/17(木) 21:40:05.96 ID:0OTV7fL8P
>>107
現地生産もコストが高いから
ベトナムかマレーシアで生産してアメリカに売りつけるんだろ
日本の経済に何の関係も無くなるけどな



111 (SB-iPhone) 2011/11/17(木) 21:34:05.87 ID:ViCnmOSl0

なんでTPPに反対の人が多いの?まさか一次産業?

113 (関東・甲信越) 2011/11/17(木) 21:36:40.07 ID:T0qvxK66O
TPPを反対するとなぜか農業関係者になるらしい…推進売国奴は頭おかしいwwwww
115 (岡山県) 2011/11/17(木) 21:38:44.81 ID:smZ2Rsn/0
アメリカは今苦しいんだよ
その負担の押し付け役を探してる
探してるっていうかロックオンしてる
118 (北海道)[sage] 2011/11/17(木) 21:41:52.46 ID:iEgs7UVr0
つか、本当に平等にしたら、ベトナムやオーストラリアとかの圧勝だろ。
アメリカはいろいろな思惑を胸に、
いちゃもんつけながら自国に有利なようにしようとしてるだけだな。
124 (神奈川県)[sage] 2011/11/17(木) 21:49:59.97 ID:F7mEjMG/0
日本製品がアメリアでバカ売れしたら
なぜか次々とブレーキが効かなくなるからな。
そして、欠陥商品と決めつけられたあげくに、売り上げ大幅ダウンしたら
欠陥はなかったとかこっそり言われる。
それがアメ公の手口。
まさにハイエナ。

134 (東京都)[sage] 2011/11/17(木) 21:54:21.24 ID:hA8sSDQf0
>>124
あの時の証人喚問に立ったばばぁの言葉
なんかイキナリ急加速して、死を覚悟しました
でも、神に祈ったら、車は止まりました。
アホか?イかれてるのはブレーキじゃ無くて、お前の頭だろと
でも、本音はこうだよね↓
アメリカで「最も信頼ある車」トップ10、トヨタなど日本車が独占http://blog.esuteru.com/lite/archives/5209762.html


126 (北海道) 2011/11/17(木) 21:50:57.88 ID:P4gXG/960

TPPは中国からアジアオセアニア南米の国を引き離すための手段だからね。
安全保障のためだったら経済を犠牲にしても構わないというのが、アメリカの国是。

130 (東京都) 2011/11/17(木) 21:51:59.14 ID:m0yTvrW30
TPPは日米にとっては貿易摩擦交渉
この前提が間違ってる奴は話にならん
133 (静岡県) 2011/11/17(木) 21:54:06.71 ID:e5FRrzLp0
この記事読んで
「えっじゃあTPP参加してもいいんじゃない?」と愚民が言い出すの狙ってんの?
__
タヒねばいいのに
137 (関西・北陸) 2011/11/17(木) 21:57:57.49 ID:QM4TbWZzO
妄想記事書く前に危機感を煽れよ
138 (SB-iPhone) 2011/11/17(木) 21:59:54.69 ID:Jbhm/pNz0
日本人はめっちゃ品質にわがままだから、この感覚は日本人じゃなきゃ無理。 
中国人は結構日本人に近いセンスを持ってるけど、まぁズレは有るな 
結局TPPに入っても、日本人は日本人から物を買うよ。 
あ、農産物とかの原料に近い手の入ってない物はダメかも。 

143 (東京都)[sage] 2011/11/17(木) 22:04:52.11 ID:CuFWri7h0
>>138
それは既に米国でも言われているよ。
向こうの自動車業界がTPP大反対なのが一つの証拠。
まあ実際、TPP結べば間違いなく日本に食われるワケだけどねw



141 (埼玉県) 2011/11/17(木) 22:01:21.47 ID:MWA6fXHv0

日本が逆に米国に国民皆保険の導入を要求するべき

145 (関東・甲信越) 2011/11/17(木) 22:08:09.67 ID:3M92hxqYO
>>141
これ言ったらメリケンかなり動揺するだろうな


158 (関東・甲信越) 2011/11/17(木) 22:16:15.92 ID:CIUrfzIJO
>>141
オバマがそれに近いことしようとして失敗したんじゃなかったっけ?


147 (東京都) 2011/11/17(木) 22:09:53.38 ID:hA8sSDQf0

この一週間位、TPPスレに張り付いてたが、
反対派の説得力ある意見に、一度も遭遇して無い。
なんで?おかしくね?反対派は工作員なの?


170 (埼玉県) 2011/11/17(木) 22:24:17.16 ID:WBuvpHFq0
>>147
しょせん素人だから中野てんてー達が教えてくれたこと以上の事はわからんのよ
むしろ逆に、賛成派は中野てんてーにどういう反論が持てるのか知りたい



192 (東京都) 2011/11/17(木) 22:46:05.79 ID:hA8sSDQf0
>>170
ようつべ見て来たー。
本人が言ってるじゃん、自動車やテレビの関税障壁が無くなるんだよ。
確かに今は関税障壁があるから海外に工場を置かざるを得ないけど、
それが無ければ日本でもっとモノづくりできるじゃん。
てか、この中野てんてーはなんでこんな切れてるの?


148 (宮城県)[sage] 2011/11/17(木) 22:10:17.38 ID:ZmDxXxUe0

>>145
いやメリケン大歓迎だろ保険会社ブチ切れるが

149 (西日本) 2011/11/17(木) 22:11:00.30 ID:KffEqSoW0
報復を受けてもTPP参加よりマシだろ
報復を受けてもTPP参加よりマシだろ
報復を受けてもTPP参加よりマシだろ
150 (西日本) 2011/11/17(木) 22:12:02.27 ID:KffEqSoW0
米政府、TPPで日本の郵政解体を表明。日本のかんぽ生命保険・がん保険を解禁へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523617/
米政府、TPPで日本の郵政解体を表明。日本のかんぽ生命保険・がん保険を解禁へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523617/
米政府、TPPで日本の郵政解体を表明。日本のかんぽ生命保険・がん保険を解禁へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523617/
157 (SB-iPhone)[sage] 2011/11/17(木) 22:16:03.17 ID:IsGheY4V0
まあアメリカにメリットがあるなら最初から日本を誘うわな
それが無いって事は、日本が参加するのが嫌だってこった
韓国を頑張って誘ってたのは食い扶持にするため
本気で自由貿易とか考えてたらあの国は大統領自らやってきてアピるから
161 (千葉県)[sage] 2011/11/17(木) 22:17:19.74 ID:n5WcdEoK0
日本人が勤勉で仕事が出来るとか妄想
全然レベル高くないことに最近気付いた
中国人の方が上手く使えばよく働く
162 (関東・甲信越) 2011/11/17(木) 22:17:31.38 ID:lVbGjhz1O
つか、今以上に外国産の安いモンを出回らせてデフレが解消するのかよ?
171 (東京都)[sage] 2011/11/17(木) 22:25:23.79 ID:yjpyjS620
日本は官僚が腐ってる
すなわち東大が腐ってるといっていい
174 (東日本)[sage] 2011/11/17(木) 22:27:28.97 ID:0vdpS5IY0
ツンデレのアメちゃんがヤンデレになるわけですね。
175 (富山県)[sage] 2011/11/17(木) 22:27:38.46 ID:gW/mm6pa0
>経済の成長力はアジアにある

中国もインドも入ってないのにね…
176 (愛知県) 2011/11/17(木) 22:28:36.69 ID:oYlwXogn0
例外的な俺ルールを作成して強要するので問題無い。いつもの事じゃん
179 (兵庫県)[sage] 2011/11/17(木) 22:29:46.95 ID:sSXLG22U0
日経呼んでたらだんだんTPPって良いものなんじゃないかとか東アジアEPAと美味しいとこどりしたら
日本は成長できるんじゃないかと洗脳されそうなんだけどお前ら本当のこと教えてよ
180 (茸)[sage] 2011/11/17(木) 22:31:15.01 ID:rt7xy1RS0
無茶苦茶だな
百歩譲ってアメリカの態度が弱さの表れだとしても日本が主導権とれるわけじゃないしアメリカの優位は揺るがない
185 (茨城県)[sage] 2011/11/17(木) 22:36:37.98 ID:L6udXbMp0
これでアメリカ産業と底辺労働者がトドメ刺されたらアメさんどうすんの?
186 (西日本) 2011/11/17(木) 22:37:36.03 ID:KffEqSoW0
TPPはまちがいなく喰われる側、内閣府の計算でも日本側は10年でたったGDP2.4兆のもうけしかない 
190 (大阪府) 2011/11/17(木) 22:42:34.68 ID:iXABI9qb0
>>1
国民をはめようとするウソ。
騙されてはいけない。

97 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/17(木) 20:24:20.33 ID:YndI4t9XO
野田TPPウソ発言
谷垣総裁自らの代表質問という異例の衆院本会議で、総裁がバンキシャ資料について言及しま
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16192903
問題の資料のページ全体が判明しました。
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/

202 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/17(木) 20:45:19.63 ID:rIpMEUXG0 [2/3]
>>97
これ完全に2枚舌だな
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up5209.jpg
193 (東京都) 2011/11/17(木) 22:47:11.65 ID:xF9fvRMQ0
おや、アメリカが弱気な目をしてこちらを見ている。TPPに参加しますか?
195 (関東・甲信越) 2011/11/17(木) 22:48:29.76 ID:KpOd5UJtO
アメリカ人の中でもごく一部の富裕層が得するだけだからな。
あいつら共産革命起こしたくならんのかな。
197 (SB-iPhone) 2011/11/17(木) 22:49:39.49 ID:33zCVk060
中国の属国になるよりアメリカの奴隷の方がマシすぎなので、どうでもいいです。
204 (埼玉県) 2011/11/17(木) 22:55:05.94 ID:WBuvpHFq0
>>192
アメリカに対しては、関税障壁による現地化が起きてた
ところが今は、関税よりも為替の影響の方が大きくて、為替対策の現地化という向きがあって
部品の現地調達率もどんどん高めてる
ちなみにタイなどの東アジアにも、現地生産をやっていて、こちらは時給100円200円とかの世界
で、日産の新型マーチはもはや日本では作っていない、タイからの輸入車になってる
三菱の新型世界戦略車も、タイ生産になると言われてる
今は、プリウスですら海外で生産できる
関税がなくなって、日本でモノづくりが伸びるかどうか疑問
マーチのような逆転現象がすでに起きてる
206 (東京都)[sage] 2011/11/17(木) 22:57:20.33 ID:CuFWri7h0
>>204
むしろ関税が無くなることでの相手企業の封じ込めだな
アメリカ企業が恐れるのがまさにそれ
裁判で対抗しても限界があるしね
207 (アラバマ州) 2011/11/17(木) 22:57:27.43 ID:3OLZg6Ay0
これ参加するならするで、せめてアメリカ以外の国でまとまってアメリカに対抗しろよ
言うこと聞かねーならアメリカ出てけよ?あ?くらいにさ
208 (埼玉県) 2011/11/17(木) 22:58:27.18 ID:8i6U++a60
鳩山がアジア圏のみアメリカ抜きでやろうとしたら、ごっそり引き抜かれてこのザマなんでしょ?
で、のこのこ加入させてくれと。どっちが追い込まれてるのやら。
210 (東京都) 2011/11/17(木) 22:59:30.06 ID:nFz89Bj80
TPPで海外への企業進出は増えるんじゃないかね。
企業が進出する場合の障壁を取り除くのもTPPだし。
日本企業が黙ってみているわけがない。
雇用と所得の移転はさらにすすんでいくだろうね。
で、それでなくとも人件費が高い日本に進出してくる企業があるかな?
少なくとも製造業は少なそうな感じだ。
212 (大阪府)[sage] 2011/11/17(木) 23:01:15.63 ID:MkWag2TI0
逆に日本で工場作ろうかと言う外国企業があるかだな
まぁ日本に工場作ろうと思う外資がいないんだったら
日本企業も同様だわな
214 (東京都)[sage] 2011/11/17(木) 23:04:27.04 ID:CuFWri7h0
>>212
そゆこと
「TPPに参加すると外国人労働者が日本ドカドカ入ってくるぞ!」という説もこれでウソだと分かる。
むしろ日本人がシャカシャカ海外で活躍することが多くなるんだな。
しかしニートは相変わらず日本にとどまるのであったw
215  【中部電 88.1 %】 (愛知県) 2011/11/17(木) 23:05:42.20 ID:7NpbmERx0
交渉に参加しないとアメリカがなにやってくるかわからない
           ↓
なので交渉に参加するべきだ。

未知論証の詭弁ですね。
218 (関東・甲信越) 2011/11/17(木) 23:06:46.27 ID:c/8uoJNBO
賛成派の馬鹿は知らんだろうけど元々TPPは先進国に対抗する為に途上国同士が始めた制度
先進国同士でやったら共倒れか喰うか喰われるか両極端になるに決まってるだろ
で参加したら日本は相手を喰えますか?って話w
220 (新疆ウイグル自治区) 2011/11/17(木) 23:09:45.19 ID:U0bMPjE50
民主党が長期政権になるためにはアメリカに気に入られるしかないと
民主党が思ってるからだろ、民主党に戦略なんかないよ自己保身だけ。
228 (徳島県) 2011/11/17(木) 23:12:42.82 ID:/XIRmZsv0
TPPに参加する前に、普通の独立国に戻ってほしい。
自分の意見が言える国に。
日本は植民地みたいだな。
アメリカの植民地から世界の植民地になるのか。
236 (愛知県) 2011/11/17(木) 23:17:31.37 ID:cn2RaBlf0
オージーもニュージーもゴミみたいな国じゃん
実質アメリカと日本の2国対立だろ
243 (愛媛県)[sage] 2011/11/17(木) 23:21:33.98 ID:vBQHLMfF0
オバマなんて次が99.9%ない奴に媚売る必要もないしな
覇権主義の癖に覇権主義の親中だし世界情勢混乱させまくった筆頭だし
もうどことも折り合いつかんだろ

247 (千葉県) 2011/11/17(木) 23:23:47.72 ID:Rmxpn2C80
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出してイギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
 だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
 イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、しかもしはらったポンドもイギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
 一方植民地はどうなったか。
たとえばインドは商品を輸出しても、その見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
 仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
 このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。



255 (東京都)[sage] 2011/11/17(木) 23:31:09.53 ID:CuFWri7h0
アメリカは控訴の国とよく言われるけど、投資家はやはり賢くて実際に勝てる相手にしか喧嘩しか吹っかけないんだよね。
で、彼らにしてみたら日本企業との控訴は出来れば避けて通りたいところ。とにかく粘り強くて簡単に勝たせてくれないので、根負けする例も少なくない。事実、日本のアメリカに対する勝率は高いんだな。



265 (大阪府)[sage] 2011/11/17(木) 23:40:03.38 ID:FdnvN+7J0
アメリカとか日本とかじゃ無しに業界ごとに損得の立場が違う
ただ保険は命に係わってくるのが問題



269 (コネチカット州) 2011/11/17(木) 23:42:24.11 ID:b5QO4SIgO
ダメリカはオワコン


273 (東京都) 2011/11/17(木) 23:45:41.68 ID:m0yTvrW30
選挙の時オバマはFTAはウォール街の利益にしかならないって反対してたのに



276 (東京都) 2011/11/17(木) 23:48:01.02 ID:S9OYvYao0
どっかの教授みたいに、発展登場国並の労働生産性しかないなら、発展途上国並の賃金を甘受すべきだ
とかいう考え方なら、自由貿易、自由経済に賛成するだろう
その場合、購買力低下によってどんどん経済は縮小していく
これを打ち破る一つの方法が人口増加だが、購買力低下以上のスピードで人口増が起きるという条件がいる
通常、経済発展によって賃金が上昇し購買力が上がり経済のパイが大きくなる
ところが、経済発展によって生じた利益を一部が独占すると、経済のパイは大きくならない
自由貿易によってフラット化が進むと、賃金の低下と資本の集中が進む
国家による統制もきかないので、再分配機能もない
自由貿易、自由経済の行き着く先は、資本の集中、格差拡大、貧困の増加



279 (鹿児島県)[sage] 2011/11/17(木) 23:50:16.95 ID:GZRwmVel0
競争に勝てない貧乏人が余計に貧乏になるだけだろ。


281 (神奈川県)[sage] 2011/11/17(木) 23:52:49.22 ID:TZvrHh3T0
追い込まれるようなことを大統領が積極的に進めてるのか
意味わかんねーよwwwww
しかもアメリカが追い込まれたからといって日本が得して損しない保障なんかないしな



286 (東京都)[sage] 2011/11/18(金) 00:03:40.88 ID:TJDnIE4N0
>>281
オバマは来年秋以降の続投しか考えていないからね
そのためなら何でもするのがアメリカ式w



287 (大阪府)[sage] 2011/11/18(金) 00:05:16.15 ID:mzGVikE6P
交渉してる途中で共和党になってアメリカは離脱ってのが一番ありそうだけど





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