巡視船 PL03-やまと

同会議は、今の就職活動が、学生の教育研究に影響しているとして、新しい採用方法の提案などで大学教育の質についての検討にもつなげたい考えだ。

日本学術会議は、国内の人文社会・自然科学者の代表機関で、文科省の依頼を受けて話し合っている。
報告書をもとに同省は議論に入る。
今回、就職にかんする報告書案をつくったのは「大学と職業との接続検討分科会」で、就職活動早期化で、大学４年間で学ぶ時間を確保できにくくなっている弊害などが出ていることから、対策を考えてきた。

日本の企業は、大企業を中心に、新卒者を採用する傾向が強い。中途採用はあるものの枠は狭く、希望の企業に採用されなかった学生が「新卒」の肩書を持つために、留年するケースもある。

報告書案では、「新卒一括採用方式」について、特定の世代に景気変動の影響が出やすい点を問題視。
卒業後すぐ採用されなければ正社員になるのが難しいことから、卒業後最低３年は在学生と同様に就職あっせんの対象にすべきだとした。

企業側にも新卒要件の緩和を求め、経済団体の倫理指針や法律で規制するより、既卒者を新卒者と同じ枠で採用対象とする企業を公表することを提案。
政府にも、卒業後も大学の就職支援を受けられるように法律を改正するなど速やかな対応を求めている。

また、就職活動で学生が学業に打ち込みにくくなっている現状についても、規制のみで対応することには限界がある、と記述。大学が学生をできるだけ長く社会から隔離するのではなく、インターンシップなどの機会を早くから整備することが重要とした。

大学が就職活動のスキルやノウハウを伝え、資格をとるよう促す動きについては大学教育全体で職業的な能力を育て、成績評価を社会でも意味を持つよう改善することなどを求めた。

http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201003290001.html
　

それに大学側の教育がヘボだから新卒のまっさらの人材しか選ばれない事実に目を向けよｗ
　

もしかして、企業に遠慮してるんだろｗｗｗ？
　

　　は？

まあ記事を書いているマスコミが一般社員以上の特権まみれの正社員だからねｗ
　

本当にバカだ

既卒差別だって言う人は何がしたいの？
どうせエントリーできたって、新卒の奴に比べて明確な差が付けられないなら落とされるだけだよ。
新卒枠目当てで留年した奴も同じ。
　

そもそも重要なのは「新規卒業予定者」という時期であって、
「新卒」って看板だけをぶらさげてりゃ有利というわけじゃないだろ…。
　

運も確かにあるのだろうけど受験競争も就職競争も結局は負けるのには理由が存在はしてしまう
企業も日本経済の先行きまでも微妙な状況で学業成績も社会性も微妙なやつをあまり引き受けたくも無いだろし
実践的スキルの無い低能同士なら社会性の高いコネ持ち野郎のほうがまだマシだがその辺すら理解してないのも多そうだし

だからと言って大学の3年目4年目が勉学そっちのけで就職活動に費やされるってのは馬鹿馬鹿しいとは思うがな
　

とりあえずどこでもいいから入社してその業界で経験積めば、
優良企業に転職できるかもしれないのにな。
　

先の好景気のタイミングで、大手にもぐりこんだ連中。
ことごとくリストラ対象になっているみたいだね。

景気がいいときは、拡大路線だから採用基準も低下傾向。
実践だって拡大路線のときは、そういう人たちは新規ワークじゃなくて、出来上がったワークにあてられるから
能力開花するまでの時間がかかる。
(最初から能力があったかは疑わしいけど。)
それで景気が冷え込んだら、当然各部署で一番の余剰だったり、一番のミスマッチだったりして・・・リストラ対象に。

どこの人事も同じ失敗しているみたいだね。
　

アホかと
　

区別が難しいというのであれば、最終学年を連続している学生を切り捨てるとか。
　

次の年には新卒として試験を受けれないから可哀想だったよ

これで欧米と似た横の社会を造り出せる。
　

誰だこんなバカなことを提言する奴は
　

どんどんわけわかめになっていくな。
　

給料取りを雇う側のロジックもちゃんと考えておかないと
より労働対価引き下げの材料に使われるだけだよ
　

俺を含めてな。
　

１００均商品を数千円で売ろうとしてもな…
　

そもそもこれじゃ新卒という肩書きの意味が無くなる…
あ、それが狙いなのか
　

新卒・新卒以外を区別せず、まずは申し込みを認めさせるべきなんじゃないの。
その後、書類審査で落とせばいい。

問題は、相当のスペックがありながらも、新卒じゃないというだけで機会が奪われている現状だよな。
申し込みできず、土俵にすら上がれない。
最近は、第二新卒枠とかである程度拾われているが、それも極一部の話だし。
　

そういう文化だから信用を失うんだよ
　

カフェテリアの一角にある会議室。集まった中国人やインド人の社員十数人が、ランランとした
目で質問する先にいるのは、楽天の三木谷浩史社長。この日は、外国人新人社員と三木
谷社長のランチミーティングだった。せっかくの機会だからと、まだ日本語が流暢でない社員も、
熱心に質問した。三木谷社長は言う。
「海外で勝負するために世界中の才能を吸収したい。ITの技術力や勤勉さをとっても、インド
人や中国人の能力は極めて優れている。彼らを採用することで、会社の『内なる国際化』を進めたい」
大きな戦力として期待される外国人社員の一人が、中国・上海出身の何書勉(ホーシューミ
エン)さん(32)。楽天は中国の検索エンジン会社「百度(バイドゥ)」と提携し、中国に進出する
ことを発表した。何さんは主に、その技術開発部門を担当する。（ｒｙ

◆必死で学ぶ姿勢
中高時代に日本語を勉強した何さんは、大学時代に日本で勉強したくて、たった6万円を手
に同志社大に留学した。周りの日本人学生は、親からの仕送りで派手に遊ぶ学生が多かった。
「もっと勉強したかった。学ぶことが唯一の希望でしたから」
何さんは8日間で大学に行くのをやめた。朝6時に起きて午前中はホテルで皿洗い、昼から夕
方まで家で勉強、午後6時から焼き肉屋で鉄板洗いのバイト、帰宅後は深夜2時まで勉強と
いう生活に切り替え、1年後に京大に合格した。将来の仕事に繋げたいと工学部でコンピュー
ターについて学び、バイトでプログラミング経験も積んだ。高倍率の文部科学省の奨学金もも
らって博士課程まで修了した。
入社後は、大学での研究とビジネスは全く違うと実感した。マネジメントや会計などの知識をつ
けなければ、会社に的確な提案ができないと実感し、朝会で経営情報を聞いては上司に質
問し、ネットや関連図書でさらに深く勉強した。入社後3年たった今は、組織で働くおもしろさを
知り、起業よりも楽天で中国事業を成功させることがまず一番の目標になった。（ｒｙ
　

新卒で入ったとしても、病気等で職を失ってしまえば再就職の機会は一気に少なくなるし。
就業のみならず、学業においても同じ。
留年制度はどの学校でも設けられているが、飛び級制度がある学校は指で数えらるぐらいだろう。

理由はなんであれ、一度コケたら二度と追いつけない。
それが日本。
　

ちゃんと学歴も尊重すべきだよな。日本
まあ、頭悪そうな大学が乱立しているからかもね。

３年の間職歴無い新卒とそれなりの企業で３年やってきた中途との線引き難しいな。
俺なら社会人経験有るほうが良いような気がするし。

ブスでも美人扱いしろ。
見たいな話なのか？
　

教育コストさえ捻出できないくらいに弱ってるのさ
　

企業が新卒以外を忌避するのの理由の一つは、どこにも引っかからなかった
残りカスなんだと考えてるからだし。それは扱いを変えても変わらん。

認可制のビジネススクールなんかを立ち上げ、
そこでの期間を同業の職歴と同等に扱うとかにして、就活失敗した人を収容する。
そこでは独学でも取れる資格を有料で展開するわけだ。

独学＝実務経験無し
そこで取得＝実務経験有り
とすれば、みんなそこ経由で取得するようになるだろう。
（教育せんでもそれ位の能力の有る奴しか相手にしないからコストもかからん）

しばらくすると、大企業との採用枠談合が発覚して大問題にｗ

在日朝鮮人を排除して、軍需産業復活させようぜ。
　

　　　　　＿__＿_　　
　　..　　／　　 　 　＼　　　　　/)
　　　／　　 ::::＼:::／::＼　　 ( i ) ))　
　..／ 　　 <●>:::::<●>..＼ /　/　　後にこれがあの惨劇を招くことになろうとは、
..　|　 　　 　 （__人__）　　　|　/　　　このとき、誰も知るよしもなかった。
　/　　　　 　　　｀ ⌒　　／　　　　　
／　　＿　 　　　　 　　/´　　　　　　　
(＿＿＿）　
　

気持ちはよく分かる。がだ・・。

中国は就職できなかった学生は卒業させない。なんのためか。就職浪人を

ないことにするためだ。中国と同じ偽装統計をつくるためだとされても仕方が

ない。やはり経済政策が無策の民主党を引き摺り下ろすことだな。王道を

歩め。
　

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 – 参 – 予算委員会 – 3号 平成17年02月01日

【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）
　

だから

そういうこと続けてきて

時価総額増やせたんすか？ｗ

企業の成長にマイナスって潰れるまで気づかないかね

そんなこと押し付けられてもなｗ

インターンや中途採用を増やしてアメリカはどうなったか。
新卒で大企業に行けるのはハーバード大を卒業したって行けない、親のコネでしか行けなくなった。
転職でキャリアアップが当たり前のように語られているがそんなものは一部の勝ち組だけ。
今の仕組みで新卒で就職すらできなかった連中がそんな人間になれるわけがない。

今の新卒制度は世代間で多少の不平等はあるかもしれんが、
少なくとも学歴という相対的に平等性の高い基準と、誰にでも就職しやすい時期が一度はあるという点から見て平等な仕組みだ。
文句言ってるのは平等な仕組みで負けた敗者だけ。
　

つまり、高い給料もらって、それに対応した仕事をしていない中高年を
ガンガン、首にしないと、終身雇用を廃止できん。

でも、当然、中高年は反対する。よって新卒主義はなくならない。
で、日本の競争力が無くなって、若い人は日本にいると、
まともな職につけないから、外国に行く。
　

年齢差別になるから。。。。
　

「専業主婦の子育て」は、2億円以上の機会損失！

出産を機に会社を辞めて専業主婦になれば、
2億3500万円以上の生涯賃金を手放すことになる。

「子供が小学校に入るまで子育てに専念後、正社員で再就職したい」
という女性もいるだろう。
このケースでも、生涯賃金は約1億7700万円にダウン。

いったん退職して再就職すると、
勤続年数がリセットされるので
賃金も退職金も低くなる

専業主婦になれば約2億3500万円、
子供が小学生になってからの再就職でも約8000万円の機会損失。

子育ての最中は実感できないかもしれないが、
子供が成長して教育資金が必要になる
10年、20年後、あるいは老後に、
選択の結果を知ることになる。

老後の公的年金も、
妻が正社員を続けた場合は
受け取る厚生年金額が増える。

俺はこれが必ずしも悪いとは言わんが、この前提が崩壊している以上、
新卒至上主義の見直しは避けられないと思う。
新卒に｢即戦力｣とかを人事がデカい声で求めてる段階で、すでにどうかしてるから。
バブル当時から昔は新入職員が仕事を出来るなんて全く思われてなかったもんね。

（そういう意味で、｢最近の若者は使えない。｣とか言ってる奴は、自分の新人時代を忘れてる。
　もしくは脳内社員である可能性が大。）
　

シナが奴隷と捏造データの巨大市場を作り上げて
まともな哲学を持っていない利己的な経営者がmoneyと自己保身に走ってすべてをぶち壊した。

若者は既存の社会システム（大量消費、環境破壊）に見切りをつけて
新しい方向に走り始めるだろう。
すでにその胎動は始まっている。
　

で？そんなことしても、
選ばれてきたエントリーシートから新卒を優先して採用すると思うんだけど？

外から制度をどうこうしろといってどうにかなる問題じゃないでしょ。
　

今の自分の職場は、まさにおまいさんの理想とする
新卒や既卒という採用区分がないところだけど、
普通の企業にいきなりそれを求めるのは無理がある。
　

結局、年齢と「就学履歴」で区別するんだろうけど。

歳は結構上になるが480万円持参しても受け入れて貰えない↓少しは現実を見た方が良い

持参金４８０万円付きでも…ポスドク就職支援苦戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000649-yom-soci
　

そういうウワッツラの問題ではないだろ、本質はさ・・・
夢の島にゴミを捨てて三年経ったら価値が出るのか？出るわけが無い。
価値も何ら見出せない状態で社会に垂れ流す前に何とかしないと、誰も拾ってはくれないさ。
　

組合禁止にして正社員を制約無しにクビに出来るような法律作れば万事解決だが
　

卒業後3年は新卒扱いって、就職して3年間は途中で会社やめても職歴書かなきゃ新卒扱いになるんか？
ゆとりの就職3年以内の離職率が跳ね上がりそうだなｗ
　

「前3年」から最終的に「前10年」の改革へ。中学から社会の役割を意識させねばならん。
　

まぁ、今はスタートラインにも立てないから、
それを改善するのは当然だけどね。
　

いい加減高度成長期の成功戦略が通用しないことを理解してもいい頃だろ。

大学はもっと実学志向になれよ。んで企業は新卒青田買いやめろ。

そういうものを見てるから俺は新卒と学歴という誰にでも比較的簡単に手に入る肩書きで大きなチャンスが与えられ、
そこまで激烈な競争に晒されず家族を養える仕組みの新卒主義は素晴らしい仕組みだと思う。
　

・自己の労働価値を把握していない
・自己に相応しい待遇を認識していない
・社会に出る直前で自己分析から始めている
・社会に出ることを意識して進学と勉強を重ねていない
・何も脈絡も無く有名企業だけを回っている
・様々な勘違いを重ねた挙句、簡単に諦めてしまう
・最初はとにかく職に就けば、という長期的視野が持てない
・最初に職に就かないとどうなるか、という絶対的な危機感が無い

・・・というような条件が複合的に該当する人を炙りだし、社会の主流から排除するシステムだ。

こういう「現在の社会環境では採りようが無い人」を減らすことを目指して積極的に有効な施策を打てる国では
こんなシステムも要らないが、 政治家すらろくに源流対策の必要を訴えない、教育側が自己変革を拒絶する、という
どうしようもない構図のある日本では、企業側にとって必要悪であるとも言える。
　

これは労組側の都合なんだけどな
　

「理想の人材スペシャル」と題しておくる。今春卒業の大学生の就職内定率が、
過去最低を記録した。ﾓ就職氷河期ﾓと呼ばれた２０００年を下回り、５人に
１人は就職先が決まっていない。一方、企業側も「優秀な人材が確保できてい
ない」と嘆いている。また、最近の若者は働く意欲を見いだせず、すぐに辞め
てしまうという。そんな中、高い就職率を誇る大学に注目。大手企業が欲しが
る人材を送り出す、驚くべき方式に迫る。さらに、小池栄子が取材した施設でﾓ
職業訓練ﾓを体験する。村上龍は、これまで番組に出演した企業の経営者たち
に、雇用の問題について聞く。

番組ch(TX)
http://live23.2ch.net/livetx/
　

こっちは献上する側の国なんだからwww
　

実学系大学院を出てPhD持ってないと、ろくな仕事もらえない
社会にするってならわかるが、日本の特に文系学生は
耐えられないだろ。
　

学部4年は教養、院で専門教育みっちりやる。
こうしないと国力は上がらないけど、今のぬるま湯大学は、
学生・教員・企業の三者がすべて望んだこと。
破綻してきたけどねw

景気が良かった頃は、理工系学生はバカにされてたわけで
　

これをやめると、既卒のために留年すると言う馬鹿げた事はなくなるし、
卒業後世界中を旅してから就職したり、中国へ一年間、語学を学びに行って
から就職するような多様な生き方が出来る。また海外で学んでいる日本人の
留学生も就職の面で不利にならないだろう。

これプラス、韓国のように、新卒の際の年齢制限も取っ払ったほうがいいだろうな。
そうすれば、高卒で数年働いた後、大学に行き直して就職するような多様な
生き方も出来るわけ。

人生における選択肢は多いほうがいいよ。これでなければならないなんていう
正当性は全く無いんだから。
　

学生側からすれば「企業が求める学生」が何かわかってるほうが
大切だな。企業側からすれば、新卒主義でどこが悪いって話。

新卒主義をやめればやめたで、やめた最初の年は「俺たちの年から
止めるなよ！」って怨嗟の声がいっぱい出そうだが（笑）
　

企業にとっての大学の存在意義が入試と課外活動くらいになってる時点でおかしいんだよ
　

授業をとる順番に制限は持たせない　1年目に卒論とっても可
ただし評価は公平に

就活だけがんばりたいやつは、授業はそこそこに2年次までで必要な単位だけ集めて、就活も進めて
2年卒業時にいいとこに決まってなかったらわざと単位落として留年してまた就活
４年の普通の大学生活送った人達が卒業するまでに3回チャンスがある

だから30代まで普通に新卒扱いされるんでしょ。
学部卒で一度世間を見てから院に入っても間に合うのがアメリカ
現役で院に入っても、早めに収支だけとって就職しないと人生終わるのが日本。

今の日本はバラマキに群がる大企業が多すぎる。
バラマキをやめればいいの。
　

現在以上に就職浪人が増えるんじゃなかろうか。

もしかして就職倍率上げるためにやりたいのかな。
　

あそこは、一度ミネソタ州立大で失敗してるからやれたこと。
Dランク以下の大学なら参考になるけどねえ
　

1年2年ふらついてるのが大手の正社になれるんだwww

なるほど

いいですね＾＾

既に入ってバリバリしてる人たちがどう思うかな

大学院じゃなくて

大学5年生・6年生・7年生　ですね

わかります

解雇できなかったり年功序列だったりで
その結果リスクを恐れて新卒しか取れなくなったわけで・・・

新卒部分を改善するよりも前にする事が有ると思うよ。
例えば同一労働同一賃金を徹底するとか。
　

大学3年で内定もらった人はどうなるのかだな

すでに社会に出た23歳から25歳あたりの人の意見はどうなる

注意喚起：大学1年生、2年生の皆様は企業研究など今から就職活動に動きましょう。

すでに卒業した方、や今の3年生、4年生も、同学年以上の敵になりますので頑張って下さい。

パイを獲得するために

中途も新卒も全部同じ基準で採用決めればいいんだよ。

そうすると必然的に経験の無い多くの新卒は正社員にはなれない
だろうが、それはそれで正しい事だと思わないか

当たり前の行動ができない池沼とって何のメリットがあるのやら。
　

学長「人種も貧富の差も関係なく全ての人々が大学へ行くべきです」

記者「それは素晴らしいことだと思います」
　　　「しかし、もしそうなれば、せっかく大学を出てもガソリンスタンドやバーガーショップでしか
　　　働けない人が絶望するのではないか」
　

儒教の長幼の序【新卒採用・年功序列・終身雇用・学歴社会（学閥）】
これは、経済が右肩上がり・労働力の増加でできた話。
もはやグローバル化は進む一方で少子高齢化も進み、
労働力は減っている。さらにＩＴ革命でオートメーション化
したので単純労働者はいらないか非正規で安い賃金で使えばいい。

何の経験もない新卒を雇う？って言うくせに企業は、内定者に即戦力！即戦力！
って言うぞ。まぁそれは仕方ないとしてならなぜ新卒採用はいまだ続くのか？
それは企業側に都合が良いからだけ（年齢維持・洗脳しやすい・安く使える）
学生の事など全く気遣ってない。まぁ企業は慈善団体じゃないからしゃーないと
して大学にも問題はある。ゼミナール強制（飲み会強制、課題難しかったり多い、卒論あり）
や単位取得数が多かったり出席しないと試験さえ受けれないとかね。それに企業の求める人材
と大学の授業のカリキュラムがあまりにも乖離してる。

言えるのは、新卒採用はあの時代だから問題なかった制度、企業が変えようとしないなら
政府が動けばいい。まぁ学閥で政治家と企業の役員が同期とか同じゼミとかくだらんしがらみ
で変えようとしないんだろうな。少なくとも民主なら自民と違いそこまでしがらみないからできる。
通年採用にして、大学ブランドじゃなくスキルをつけさせる（簿記・語学・パソコンなど）
しかない。既卒雇う企業は法人税減税とか補助金とかがいい。別に正社員として雇わなくてもいい
と思う。生活できるくらいの給料ならね。無理なら自治体が少しだけ生活保護で補助すればいい。
それも現金じゃなくて他のやり方で。

最後に正規雇用解雇の規制緩和ね、これはやらないとね。
公務員の労働三権の緩和も。
このご時世で、賃金アップとかぬかしてる連合は基地外だよ。
同一労働同一賃金は連合も企業も嫌がる。だからこそ政治がやればいい。
企業が人員調整できれば雇用の流動性が良くなる。老人や団塊は手当でも
創設すればいい。それでも働けない（障害・メンヘラ）にはベーシックインカム
がある。ベーシックインカムで小さな政府も実現できる。こんなに自治体も地方議員もいらない。
　

どこにも引っかからなかったのは基本的に無能だから。
優秀なやつを全部拾う必要はない。
限られた時間でどれだけ効率的にいいのを取れるかってのが問題。
　

その一方、バブル崩壊・失われた十年・リーマンショック・ＩＴ革命によるオートメーション化
で労働力はどんどんいらなくなってる。

供給が大幅に増えて、需要が大幅に減る。
そりゃあぶれる奴は少なくともいる。
だからあの時代に、新卒採用廃止やベーシックインカム、正規雇用の解雇規制緩和、同一労働同一賃金、女性の社会進出、
フランスを見習って、婚外子の奨励（相続差別廃止）・・・少子化改善と世代間の受給年金の不公正是正の議論
をすべきだった。

無能官僚・世襲政治家・それを支持する既得権益層（ガチガチの保守層）のせいでこーなった。
　

ホントに大学で勉強したいとか、人脈形成したいとかって奴は
ちゃんと４年間がんばって卒業してから新卒で入ればいいし

いい企業に入りたいってだけの奴は、とっとと企業に引き抜かれろと

IT系も不足しているので、よろしくお願いします。
特に優秀な人でなくても出来る出来る仕事なのに
外国人に持っていかれてしまっている状況です。

自分が学ぶことの本当の意味を知り、自分で学習を継続できる力を持たせることができないと意味がないが
こんなことは大学で教えることではないし、大学生で出来ないというのは手遅れだろう。
　

というダブルパンチの変化で、就職実績が下がるのは必然。
国や多くの大学では有効な策を打ち出せていないのだから、当然の帰結とも言える。
　

お前大学卒業の年度に何枚エントリーシート書いたんだよ。
履歴書用の写真何枚印刷した。何人のOBにアポとっていくつの
会社の面接受けたんだ。

一つ二つじゃないだろ。何十も、場合によっては3桁に届くほどだろ。
その全部から「うーん、君は採る価値ないや」と判断されたんだぞ。
新卒ボーナスステージの威光を借りてもだぞ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自分のターンが終了したから「ボーナスステージは不公平！廃止すべし。
だいたい日本の採用方法は間違っとる」なんてよく恥ずかしげもなく主張
できるな。
　

　ホーホッホッ・・・
　今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。　
　いかがです、あなたもどうぞ・・・

　わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
　私の名前は喪黒福造　こと　汚沢一郎＠売国ｰ民主党
　ホーホッホッ・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
　http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

３年かけても、要らない人は要らないんだよ
　

仮に3年までの既卒が採用されることになったとしても、
新卒の就職率が大幅に下がるだけ。
需要が無いのに供給増やしても全く無意味。馬鹿だろ。
　

結局「新卒」にこだわってることに変わりはないｗ

そんなことしたって雇う人数は変わらんのよ。
　

法規制すれば少なくとも大企業はある程度守る。
　

履歴書は志望動機と名前だけ、試験はインターネット、直接面接無し

こういう形なら大丈夫だと思う

生年月日書いたら、年齢計算して、現役以外は全部はねられる可能性があるから
　

全入っていうけど、
団塊jr.世代の世代人口は年200万人、大学進学率30%、つまり大学進学者数60万人
ゆとり世代の世代人口は年120万人、大学進学率50%、つまり大学進学者数60万人
なんで、日本人学生総数はそれほど変わってないんだぜ
　

さっさと新卒奴隷制度廃止しろよ。それが一番。そうすればもっとまともな労働常識になるだろ。
　

せれでも大学進学率は世代人口の50％で頭打ちになってるんだぜ
　

新品を購入するのをやめて、中古以下の性能しかない型落ち不良在庫買い取れってそりゃ無理だよｗ

幸せって何だっけ？
　

>>360
1970年代後半から1990年代前半まで、進学率は35%程度
だったが、その数字が妥当だった。その後、社会全体の
規制緩和の流れで、大学新設増設が少子化の中で進んだ
のが失敗の原因。
規制緩和した以上、卒業後は職がなかったり、大学自体が
つぶれたりするのは覚悟しないと。
　

もちろん、有能な人が転職をしやすくなる社会体制を作ることは
日本にとって必要な話だけど、それは別の話。

新卒で就活に失敗した人は、いろいろ言いたいことはあるだろうが（笑）
　

・・・前者は内定も無いのに浮かれ放題の愚者、後者は自信に満ちて羽ばたく期待の卵
　

転職市場の正社員の求人倍率と新卒市場の正社員の求人倍率は同じぐらいに
すべきだな。そうでないと労働市場の２重構造が問題になる。正規と
非正規の２重構造と同じ。新卒市場で就職できない人は、企業で実務訓練を
し、それが職歴になっていくような仕組みに変えるべき。

求人小幅改善０・４７倍　失業率は横ばい４．９％…２月

有効求人倍率はハローワークの求職者１人に何件の求人があるかを示す。
このうち、正社員の求人倍率は前月と同じ０．２９倍で、依然として
低水準にある。（2010/03/30-10:41）

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010033000135
　

色々と他責にするのは簡単だけれど、実際は「人材としての価値が低いから」でしかない。
手遅れ領域に踏み込んでいることを忘れたらもう、這い上がることすら出来なくなるだろう。
　

>>404
うそはいかんな
今回の不況で一番のダメージを受けたのが製造業だ
　

でおしまいです。
結局これが説明出来ない。

今日から徹夜が続きますが、ここでＦＡとします。
　

日本の国力の減退に伴い日本経済の縮小が進んでおり、新卒一括採用に限界が来ているのが今
今までは企業が採用枠を設け、その採用枠内で優秀な人から席が埋まり、凡人でも運次第では席に座れただけの事
これからの時代は採用枠自体がなくなり、採用水準以上の優秀な人のみ採用される事になる
従って採用基準と自分の能力とがマッチする企業にしか採用されない状況となる
例えばソニーに入社したくても当人の能力がソニーの子会社のそのまた子会社の採用基準にしか満たなければ
不本意でもその会社にお世話になるしかない
また景気不景気の動向で採用自体が手控える年に卒業を迎えたら、非正規で生きて行かざるを得ない
なぜなら翌年以降採用が活発になる保証はどこにもないからな

ただし上のレスでも言っているように、正社員の解雇要件の緩和は絶対に必要だな
なぜなら一度正規、非正規となったものが将来にも亘って継続されれば階級社会化し社会は膠着する事となるから
何も無理して正社員を解雇しろとは言っていない、今でもそうだが採用後に発覚した無能な社員が法律に守られ
その他の社員に社内で扶養されている状況は不合理だと思う
そういった無能な社員は即刻解雇し非正規の待遇から奮起し実績を残した人を中途で採用すべきだと思う
いってみればJリーグの入れ替え制みたいな感じだ

日本社会は無能にやさしくできるだけの余力はすでになくなった
　

こういう発想をする人は一生愚痴って過ごします。
本当の俺はこんなはずじゃなかったと言いながら。
　

同レベルの技能の40歳と30歳がいた場合に
40歳のがコスト高いし学習能力低いから
単純作業や派遣ならともかく社員としては若い方を取る

年が上ってことは年下と能力が同等では話にならず
不利な条件を跳ね返して余りある能力的アドバンテージが必要になる
差別の無い公平な採用ではそれが当たり前

そして日本の既卒は新卒から一年余分に呆けただけの既卒ばかりなのが問題
いらんよはっきり言って、障害者枠じゃねーんだからさ
インターンの経験も何も無い子どもを
新卒だけ特別サービスで許す慣例があるだけで
そのサービス枠拡大しろとかって考えがずれてる

中堅でいいから入れるところに入って数年磨け
光るモノを持っていさえすれば中途採用では大手の門も学校名不問で数多く開いてる
まぁ逆に東大卒でも中途採用では余裕でハネるがな
　

大きな流れではこうだろ?
個別の問題がゴチャゴチャあるだけで・・・・
なんせ長時間労働で給料安い現場に
長時間養成と高い学費が掛かった
理系を採用しようとしているんだから

日本の場合、定員があるから競争率が低いんだよ。
海外の院だと学力を満たさないと入れないから。

ある意味、若い人は国家ぐるみの教育詐欺の
被害者だと思うわ
企業が要らないから採用しないのに、景気に責任転嫁して
いる訳だし
　

修士の３０％
　

>>438
理系の場合は学ばないといけない専門知識が多いから、逆に行かないと会社入ってから相当な努力が強いられる。
また、研究の仕方も院で学べる。これが意外と社会に出て、相当役立つ。
博士まで行くと専門過ぎて教授か研究所しか道がなくなり、逆に就職しづらいかもね。
文系で院行く奴は…何のためにいってるんだろう…
　

割合とか一般論までは知らないけどねえ
　

企業内大学とか設置して、学生から金取って
4年間社員研修した方が、お互いの利益になる気が・・・
三井物産社内大学とかトヨタ自動車社内大学とかなら
就活も無用だし
　

学者になる東大とか京大は別としても、
他の大学が学者を養成しても意味無いと思う
　

いやいやいや、競馬場に投げ散らかされてるハズレ馬券の山の中から
アタリを探すようなマネしないでしょ。次のレースの馬券買いに行くだろ普通。
　

残り物を指すなら、内定持ちで秋採用に応募する人とか
公務員試験に失敗して秋採用にくる人達

http://stat001.ameba.jp/user_images/20090402/00/japan5374/f2/22/j/o0364050010160106877.jpg
http://www.47news.jp/PN/200903/PN2009031201000421.-.-.CI0003.jpg
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/images/2009/04/01/2009040101000304-450.jpg
http://kansai-concierge.nikkei.co.jp/cms/3/wrt/7203/SCT_IMG4.jpg
http://www.eaccess.net/news/news2007/o4sq6l00000029sg-img/o4sq6l00000029sr.jpg
　

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2010033105-diamond.html
　

組織で生き抜くことの大変さと大切さを分かってないものも。

八百屋じゃねーんだから
　

日本の公務員
それは少なすぎる、そして税金の無駄づかいは公務員ではなく政治家そして権力者が行ってきた過ちであり公務員の間違いではない。
日本は公務員が少なすぎるのである。

国有化・公的化
今、日本が目指すべき方向。
トヨタをはじめ自動車会社・ソニーをはじめ電気会社・食品業界・医薬品業界・住宅業界・福祉業界・電車業界と国有化する。
日本の民間会社はコスト意識もある。充分な発想と努力をしてきていてかつ出来る。
今、この国に必要なのは安心。それをできる位置にあ　るが危険にさらされているため落ち着かない。
民営化や民間会社は結局株主、や極僅かな幹部だけに利益が良く異常な世界。
多くの従業員や生活者を置き去りにしている。子供手当ては無意味に近い。それよりも裾野を広げ底上げを図る。
教育を受け普通に卒業すれば普通に職に就き充分な収入を多くが得れれば経済は回る。
無意味な競争意識と無関係な領域へのグローバル化は何のメリットも生まない。従業員を追い詰めてもしょうがない正社員の疲弊化が深刻化している。

>会社や組織に入ってたとえ何があろうと間違ってると思おうとも
耐えてずっと遂げることこそが人間。

それはどこで習ったの？馬鹿高の教師が言うのか？
マクロで見れば起業は少なければ問題だ。駅弁などの超低学歴
にはわからないかもしれないが。

経済で潤った中東と中国との決定的違い。

中東は自分達が儲けた分を何か悪いなと思って世界にばら撒いたりしない（ＯＤＡ）
そして平気で外国人を雇い。会社も買収し他国を何とも思っていない、徹底して利用する。

中国、そのお金は自分達の利益にのみ使われる。アフリカ支援はしているが、それはグローバル化において多くの国を取り込んだら有利だからである。
世界の危険性。多くの国が支援する、多くにとっての利益は先進国から取る。他国と交戦できない日本なんて格好のカモでしかない。
権力に関してはこの流れはとても危ない。
日本は既に優位に立っている。あとは落ちるのみ。世界全体に耳を傾ければ吸い取られるのみである。
これは国内政治でも同じ。国内の利益を無視して多くの人の意見をとりいれたらお金をばら撒く党に票が集まった。
ようなもの。今までの無駄使いのせいだろうけれどもこれではえらいことになるぜよ。ぜよぜよ

その昔成長を遂げた日本が経済支援をしても途上国の人間はそれが当たり前だと思っていて何とも思っていないものである。
中国をはじめ途上国の本音は所詮日本はその時代その流れに乗ったから発展しただけだろう。
たまたま、だと思ってる思い込んでるくらい性格がどうかしてる。人間とはそういうもの。白人至上主義もそう。
最終的にはそういったところで差が出来る。
日本は何故ここまでいいように扱われるのか、下に見られるのか、である。景気以前の大きな問題。これが解決されない限り。
いくら成功しても、経済的にも日本は良くならない。結局景気、その辺の人、就職、進学、その他へと影響していく。

自分はどうでも良いが、同じ時代を生きたものや同じ土地で生活したもの。
日本人・同世代その他。近い存在ほど疲弊していくのはたまらんぜよ。ぜよぜよ

大企業ならば、成績優秀でかつ無難な性格や行動をしてきた奴が採用されると思う。
誰かが書いたけど、当たりの人材引けなくても、大ハズレを引かなければ良い。

当たりと大ハズレは紙一重の場合もあり、そういう人材は大企業には必要とされない。
学生時代から何か成果挙げて大当たりなら必要とされるだろうけど。

となんの根拠も無い持論を展開してみるｗｗｗ

世の中はどうしたって結局はゼロサムなので、どこかを儲けさすにはどこかに損させる。
特に文系的な世界は。
世の中は変えられる。
手を差し伸べれる、制度や気持ちで。でもその9割以上は悪い方に制度整備され悪い方に利用される。
まだ理系というかそういうモノなら変化は起きる。
食べ物、医薬、医療、家電、、、住宅、装飾などだろうか・・
先進国においては飽和状態なのであまりそう感じなくても目の前の人を助けれるのは大きい。
食料問題、医療も長生きへの疑問（裏を返せば世界資源の有限など）、家電も最低限必要なものは限られる、住宅はその価格（耐震などの面や安全性の価値観）、服など（ブランドの無駄に高い（差のある）価値、価値多様化を乱用した遊び心とイミフ商品）
モノにも色々問題山積み。

日本特有のホントは危険な現象の芸能世界。
その収入の高さ。一部であっても高すぎる。その仕事内容。実はそれなりに優秀な人が集まっている点。
日本は学歴でも顕著に見られるが優秀な人ほど大事な仕事についていない部分がある、全てではないが。
優秀ほど自由を主張するだろうし、それに見合う経歴や学歴を有しているため周りは何にも言えない。
そして職業選択の自由などもあるのでなおさら。
体の丈夫な人がそれを必要としている仕事に従事しているのは実際は多く見積もってもその半分。
頭の優れる人がそれを必要としている仕事についているのはその7割も満たないと思われる。
人はどうしても楽したいものである。それは何にもしないのではなく少し何かしてかっこよく高額な収入がほしい、地位や名誉も。
そうなると大変あたまが必要になる。そんな産業は特に。
　

アスリート。
スポーツ選手は特に見過ごされがちである。それは目に分かる努力など分かり易いからかもしれない。
人はどうしても騙されてしまう。学業もそうだがその「価値」が本当は良く分からない実際はその人と差なんて無いのかもしれないのに。
とんでもない人間的違いを錯覚する。多くの種目はプロと呼べるほどの生活や収入ではないのかもしれないが。
問題はまずサッカーにみられるサッカー選手の安売りである。ＪＦＬなどもそうだが「私サッカー選手です」って言われてもその価値は以前とは遥かに違う。
昔なら多くの人が知っている。今は誰がプレイヤーなのかなんて分からないのが多くを占める。
多くにチャンスをあたえ、選手にし3年くらいで多くを切る手法は良くない、むしろ選考レベルを上げ少数を選手にし長く使えるようにもって行く方がまし。
これは野球の独立リーグの増加でも見られプロ野球選手の価値とは何なのかである。
また、セ・パでは選手の高額すぎるサラリーが問題である。一生分を稼ぐにしたって多すぎる。
現在の平均収入をどう見積もったらああなるのかも分からない。アスリートの凄さ素晴らしさはわかるが。
産業的に見てもやってることは遊びや趣味と変わらない。
少しは考えるべきである。これは大変な問題。年に何億もどっから捻出してるか、企業から。従業員は・・・。消費者は・・・。
オリックスはタクシーにリースして業界の規制緩和を進め、タクシー量を増やしあんなに貧困者を増やし労働環境を悪化させひいては生活保護者まで生まれたであろう悪行は一体。
そんなところから膨大をお金を得て能力があるから自分のしたい事をするなんて歴史を遡ってもありえない。

そして芸能で危険を感じるのは音楽。
あんなにもの多くの若者が従事していて大丈夫なのかという点。
そしてフリーターは増加し、若者は勝手だと企業側の都合のいい解釈で雇用は更に崩壊する。
この微妙な位置から様々な素晴らしいアーティストは生まれているだろうからアルバイトを否定はしないが。
とりあえず大学行って音楽やるとか芸人になるとか役者になるのは何なんだろうか。
否定まではしないが危険すぎるぜよぜよ

大学四年間なんてあっという間で遊んだりするだけぢゃん。
企業に行って即戦力なんかになるわけない。
しかも新卒至上主義ｗ

自治体も同じであれだけ合併してもまだ１７２７もある。
首長・市議や県議・公務員を食わせるためにあるようなもん。
しかも有権者まで故郷とか伝統ある名前とかぬかす始末ｗ
４７都道府県もいらないし自治体もせめて３ケタでいい。

夢・平等・教育・環境・研究

そしてそれに群がり利用する良い年した大人たち。

私は90年代くらいからある価値観の変化も起因してると思う。
中には好きな人も多くいるので言いたくも無いが、歌手や作家など世の中を皮肉ったような批判？したような作品からも多くの人がそれに惹かれ。
個人主義なども根付いていったのだと思われる。
結局起きたことは個人の都合が優先され様々なことを説いた人は収入を増やし自分が生活するために世の中を巻き込んだと言える。そういう作家は多い。

タブーを超えて変えなければならないことを間違った方向に進んだ結果である。
オンリーワンなども同じ、自由も同じ。
医師不足はとてもわかりやすい現象。
その多くは各地域でとても優秀であったであろう方々が医師になったと思われる。それはそれはちやほやどころか、厳しい生活を越えてきた人とは違うんだ。
という自信が奥底には眠っている。
何で私がそんな事しなければならないのか、とかするならかなりの報酬を要求するとか、それは彼らにとって当たり前の価値観。
僻地に行くのは避けたいのである。子供の教育はどうするのか、快適な生活をする権利はどうなるのか、と。
強制をもってでしか医師不足は解消されない、診療科の限定や強制、また移動など。
とんでもない反発が起きるのは必至である。そのプライド、百戦錬磨であろう能力にかなう改革者があらわれることは以後無いであろう。
例えば転科するときは産婦人科・小児科など不人気もしくは不足科にはしてもいいが、その他の診療科にはできないとか。

ある一定以上の私立医大ならその何パーセントかはこの診療科へ、あと多くは僻地へ、なんて法律やルールを作ればえらいことになる。
医学部の定員を増やしても何にもならない。
むしろ国家試験合格後、この診療科はこの人数だけなどする以外は解決不可能。

だがそれくらいしなければ何も解決は出来ないのである。
少なくとも大学や学部など多くの税金は投入されていることも考えるべきである。
その職業を選ぶということは何なのか金回りの良い世界ほどこれを問うべきなのではないだろうか。

さらには看護師や介護士不足を補うなら。グレードダウンが容易に出来るようにする。申請のみや講習でダブル資格になるなど。
まず実現は不可能だろうが。
医師→看護士、薬剤師→看護師、歯科医師→看護師、保健士→看護師、などまた、保健士→介護士、看護師→介護士、保育士→介護士、のようなことも。
可能にしたり、行き来することも視野に入れ変えていく。だれも言わないだろうけど怖いから。

正直、大学である程度遊ぶのや新卒大事にするのはいいような気はする。
でも採用少なすぎたり、即戦力を謳う企業は頭がおかしい。
採用してから自分の企業に合うように育てるのが正しい。
それでいて中途採用にも容認的でなければならないと思う。何事も良い意味で流れるべき。

ただ484の気持ちは良く分かる。特に今は推薦やエスカレータで上がってるものも要るし、金で。
それで更に遊んでるのは・・・。自分は余り遊んでないからかもしれないけどw
大学の数は制限し、ちゃんとした学部を残し、大学受験は激烈で良いと思う。
色んな裏技みたいなのは本当に良くない。

そして自治体の議員は多すぎる。あの馴れ合いのようなのはいらつく。
土地ころがしみたいな、公的情報利用して金持ちになってるのも腹が立つし、土建業とかもいいと思わない。
議員はそういう人たちの意見を聞いて権力を使うのが何かな。そういう人達や産業に限って大きな家持ったり若くして結婚するんだよな。
あげく学級崩壊させて子供手当てまでもらうんだから。

やっぱり道州制なんだろうな。
橋下さん偉いと思うし否定しないけど関西州つくって破綻寸前の大阪を周り巻き込んで助かろうとしてるのは
どっかにあるのは怖いけど。たぶん兵庫とかの方が大阪より財政はましで、どっか損するのかもしれないけど。
どっちみち国も同じでどっか助けなきゃならないから気にはしないようにするけど。
道州制大事だろうね。

ブサヨどもはさっさと破壊しろ
　

あれは創価学会の後ろについている。そう公明党。

そこからどれだけの職員が生まれ無駄な税金で多額の年収を貰い仕事をしていたのだろうか。

その天国が消える。

楽な仕事をするのが好きな人は沢山いる象徴。

世の中は何とでもいえる。自分の都合のいいように。何とでも言い換えられる。
　

必ず人は誰かの為を装う。
そして世の中は必ずどこかに有利不利が生じる。得をしたら勝ち。
懸命に働いてもそれで死んだら負け。腕がなくなったら負け。足がなくなったら負け。

自分の業績を残すために小泉総理も多くを巻き込む。
これからも政治家の名を残すために誰かを犠牲にすることは続く。

80歳以上の資産は没収し、その年齢全ての人の生活を一定一律にしなければならない。
老いてまで差は必要ないのである。
人の健康はいつまで続くか分からない。いつ人生の大きな災難に見舞われるか分からないのである。
生まれてから何年と老いてからは人に差をつけるべきではない。

よく自分勝手な今起きてること肯定派のやったもんがちのズルイ人はこういうのが多い。
それは差がなくなると優秀な人が働かなくなる、や生まれなくなるというのだ。

そんな訳は無い。老後に差がなくなったら働かなくなるだろうか？
今現在の生活は今得ている収入により成り立つ。
別にスウェーデンのような国家になっても差が完全になくなるわけではない。
社会システムというのはとても大事なものである事を分かっていない。
そして平和も。
自分達はその社会のおかげでうまれ生きたことを忘れてしまっている。
これからを考えるなら特にそう。
医師の収入や官僚の収入などでも必ずといって良いほど上がるのが収入が低いと優秀な人が集まらない。やらない。
そんなことは絶対に起きないと断言しても良い。いつまでこのまやかしにつきあうのか。
国家は破綻寸前である。無職または無収入と僅かでもあるのとどう違うのかである。ある方が良いのではないのだろうか。
彼らは本来なら成り立たない組織で働いてることを分かっていない。

スウェーデンのようになったり社会主義的になると働かないとか、優秀な人が生まれないという全くの嘘に人は騙される。
働くというのは何かをするため、と生活。何にもしないで我慢する方が無理である。
都合の良い情報だけ出し逆は隠す。また検証の仕方もデータの集め方も悪意だらけ。本当の正しい比較をしない。
外食減ったらイヤだとか、言ってはいても実際はするだろうし。海外にも行くのではなかろうか。
そもそも経済システムのおかしな点はお金で何でも買い、誰かに委ねることである。
これはあまり言いたくないが、食事や料理は本来自分でするもの、出産や子育ても本来自分達で行うもの、教育も自分達で行うことであり就職も本来それに近い。
老後の介護も本来自分達で行わなければならない。
日本において何かを消費する誰かにやってもらう責任の所在は自分ではなく誰か。
資源が少ないためかどうしても食は買い、教育も買い、老後も買う。というおかしなことが蔓延する。
だからといってほっとく訳にも行かない。
人間は本来よっぽどでなければそこまでする資格もないのかもしれないが。病気になって自分で治すわけにはいかない訳で誰かを頼る。
一人では生きていけないのは当たり前で、それを正当化するとばら撒きに繋がる。どっちもこうなる。

これでは日本は崩壊するぜよ。ぜよぜよ
　

どうせやるなら私立高校も無償化したほうがいいのに。
学生や幼少期でいたずらに差をつけるべきではないのかもしれない。
私立高校行って高いお金払ってその後も奨学金や親の会社潰れたり、地域振興券も定額給付金も関係なかった自分としては。
何もしてもらってはいないが、このままではやば過ぎる。
60以上の人もＮＨＫ見てたらかわいそすぎた。
生活費支給(年金)、医療サポート、生活必需品や衣食住の手助けなど。
この国が中東や東欧諸国のように資源がわんさか出ればなぁ。
良い国になると思うんだがなぁ。
このままじゃ人間味も常識もどうしようも無くなるのは避けられそうに無い社会状態。

卒後三年は新卒になっちゃうなwww

採用広告に「00歳以下」を入れると差別
22日から年齢差別禁止法施行

例えば、募集・採用広告に「0000年度以後出生者」、「満30歳以下」、
「満25 歳以上29歳以下」 「2009年卒業(予定)者」、「大学卒業後2年以内」
のような表現が入っていると差別になる。

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2009/1237492049821Staff
　

大学を3月に卒業し、その翌月の4月には新入社員として一斉に仕事を
始める、というのが日本の新卒者の就職パターンです。一方、
アメリカでは、卒業時期がそれぞれの学生によって異なり、
企業が新卒の学生を定期的に採用することがないため、日本のように
ある時期に一斉に新卒の学生が就職をする、という光景は見られません。
こうした日本とアメリカの新卒採用事情の違いには、2つの理由が
考えられます。

1つは、日本とアメリカの “新卒者” に対する考え方の違いです。日本では、
実務経験のない新卒者を採用してから「育てていく」という考え方が
浸透しています。終身雇用を見直したり、中途採用を行ったりする企業が
増えてきているとは言え、いまだに、また大企業ほど、こういった考えが
強く根付いており、社風に合った新卒者の採用に力を入れています。
一方、アメリカでは “即戦力” であることが重視されますから、実務経験
がまったくない新卒者を手厚く迎えることはありません。アメリカで
新卒者が卒業後すぐに正社員として迎えられる場合もありますが、多くの
場合、在学中にインターンシップやパート・タイム・ジョブ、または
契約社員という形で実務経験を積むことによって、正社員のポジションを
獲得しています。

http://www.junglecity.com/pro/recruit/26.htm
　

ドイツでも高学歴化が進み、1998年に28％であった高等教育機関
（総合大学、専門大学等）への進学率が、2003年には38.9％まで増加した。
ドイツの大学はセメスター制を取っており、年2回入学する機会がある。
2006年の夏学期と冬学期を合計した入学者数は34万3700人（前年比3.5％減）、
同年齢の人口に占める入学者の割合は35.5％となった。2005年には
ドイツ就業人口の21.2％に当たる822万人が高等教育機関の卒業資格を持っていた。
高等教育卒業者は、失業を回避するために他の職業に転向しやすく、
他の職業資格所得者よりも失業のリスクが少ない。

ドイツの大学生は、かなり遅い時期に就職活動を開始し、卒業と採用の間に
何カ月かの期間があくのが一般的である。ドイツでは卒業生のために一定
のポストを用意することは稀であり、新卒者は実務経験のある求職者と
同じ土俵で競争しなければならない。新卒者の多くは、当初は期限付きの
労働契約しか結べないことが多い。企業は、大卒者（新卒者を含む）を
即戦力とみなしており、理論的な専門知識を実践に活かす能力を養う
機会として大学教育における実務実習が今後益々重要になると予想
されている。

http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2006_12/german_01.htm
　

インターンシップは学生自らの力で
　一方、企業の採用方法にも最近変化が出ている。これまでのような
職業安定所（ANPE）や各種の人材バンクなどに求人を出すという
採用方法よりも、インターンシップを重視する企業が増加している。
しかし、このインターンシップについて、大学や大学院などが
特別なアドバイスをするようなことはあまりない。ほとんどの場合、
学生自らが企業のホームページや経済誌などが掲載する高等教育
修了（予定）者向けのリクルート特集などから情報を収集、応募する。
通常、インターンの期間中は、毎月「手当」が支給される。期間
は3～6カ月というケースが多いが、1年という長期の場合もある。
しかし、インターン期間終了後、企業が必ず正式採用を決定する
というわけではない。正式に採用されたとしても、期限付きの
雇用契約（CDD）であることが多い。

http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2006_12/france_01.htm
　

０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。
昨年、スチュワーデスの採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が志願した。

来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」が義務付けられる。
採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。労働部は２１日、こうした内容を盛り
込んだ「雇用上の年齢差別禁止や高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。

この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。

２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・教育訓練・
配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。

労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。これを履行しなければ
３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・申告をした労働者に解雇などの措置を
取る場合は、事業主に対し、２年以下の懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
　

そもそも新卒至上主義、年功序列を撤廃しないと意味ないだろ。
　

初対面では敬語でも、相手が年下や年次が下だと知るや、急にタメ口になったりとか。
そういう、仕事とは直接関係ない、つまらぬ情緒的な上下関係に振り回されるところが
大きすぎるから、日本の企業社会から年齢差別がなくなることは、永遠にないんだろうな。
　

・・・国際教養大学の学生から見れば、
「君たちは企業に認められるような要素を身に着けていないよね？遊んでばかりだったよね？職が無いのは当然だよ。」
　

卒業後3年間何をしていましたか？
　

だって、そもそも法や契約の観念自体が、日本人にはないからｗ
現状でさえ、労基法や派遣法がまともに守られることがないのに、
年齢規制したって、よほどの重罰でも課さない限り、ザル同然。

人々の根底の意識の中で、年齢差別が良くないという価値観が根付かなければ、
いくら法で規制しても、フラストレーションが溜まるだけ。
　

おれもそう思う。
大卒後、就職するまではバイトで食いつなげばよいし、ビジネス資格を狙うもよし。
人生がシームレス過ぎる。
　

学歴高いやつは、優秀だから教えれば育っていくから
馬鹿大学のやつは何か身につけれ
　

アホ大のデブは履歴書書くなよｗ
　

2010/04/01
ギャップ・イヤー

略

日本では、大学の三年から就職活動をして、それで就職できないと企業が
とってくれない。「新卒」で就職するために、わざわざ留年する人もいる。
そもそも、女子学生で、就職活動をしている人はすぐにわかるんだよ。
みな同じ格好をしているから。別に、法律で決まっているわけではない。
なぜか、すべての企業が同じふるまいをしているんだ。日本人は、みな
一斉に事をやるのが好きなんでね。それで、学生がそれに合わせる。
もっとも、そんな画一主義はイヤだ、とドロップアウトするやつもいるけど。
個人的には、そういうやつにこそ、新しい日本を作ってもらいたいと思う。
ところが、マスコミがまたクズで、あたかも、新卒でいっせいに企業に
就職することが、当然だ、というような報じ方をするし。それが、偽りの
社会的プレッシャーとなって・・・

そんなことを説明しようと思ったけれども、自分の愛する国の恥を、
この真剣な顔をした青年にさらすのは、はばかられた。

以下略

http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2010/04/post-8f35.html

中途→業界経験があり、相応の仕事が明日からできる
新卒→なにもできないかもしれんが、若い
第2新卒→ちょっと経験ありで、まだまだ若い
卒業後3年→なにもできない＋業界経験なし＋年は新卒より上＋いったいなにしたいの？

なんにしても、卒業からの空白区間は何をやってましたか？って聞かれるよ？
妥当性のない回答をしたら落とされるだけ・・

新卒採用は、それなりに日本の風土にあってる
　

全部いっせいにやる？　バカなw

実行不能の思いつきもいいところだね、あんた
　

有効活用してもらえるようにがんばるのは失敗者のほう
まわりがなにもしてくれないからぁ～などと言ってるようでは話にならない

よほど特別なスクールでない限り、新卒の職が厳しいのが
普通の成熟国家。
　

卒業後、直ぐに就職せずバイトするにしても、世界を旅するにしても、創作活動に打ち込むにしても、
人は何かしら自分で考え行動している。
そして、それぞれの個性が育っている。

その個性を生かすも殺すも企業次第。

高度成長時代の感覚で普通に王道を歩んできた大学生ばかり採用しようとすると、
どんどん人材と人事にズレが生じると思う。

新卒とか新卒を３年にしようとか、
そんなものさっさとなくすべき。

テレビばっか見てる人は知らん。
　

企業は有益と認めた人材を採るだけだが、名ばかりの履歴よりも実質を重視する傾向にシフトしている。
ズレが生じているのは、社会変化や企業変化の姿勢に追従できていない学校教育のほうだ。
　

・・・個々のイスに座るための条件、労働範囲と責任、報酬がきっちり定義されているのが欧米型。
組織をイスの集合として合理的に構成し、人が誰であれイスに座る能力があれば組織が回る形態。
だから、柔軟に人を採ったり替えたりすることが出来る。

一方、日本ではイスではなく個々の人に役責と報酬が付いている形態が多い。
よく言えば柔軟性がある形態、悪く言えば人への依存度が高く、人の役割が不透明で、人の代替が難しい形態。
この形態では、人を採ったり替えたりするときに、組織全体の整合を取るのに手間と時間がかかる。
だから、バラバラと人を採るよりも一括で人を採るほうが、手間と時間を集約できて都合がいいわけだ。

結果として、新卒採用という一制度だけを「やめるべき」と言っても多くの日本企業には響かない。
作業をマニュアル化して個々を同質化し、いつでも人を替えられるようになっている正規労働は少なく、非正規労働は多い。
新卒採用する価値が無いとみなされた人材が非正規労働に流れるのも必然だろう。
　

警備員に女が来たりとか(女とか強姦される危険があるから無理)
事務職に来る男とか。
　

労働を市場として捉えると、学生は商品で、学生生活は準備・仕込みの期間で、就活は最終的なアクション、商品の売り込み。
売り込みを一生懸命にやっても商品が良くないと売れないのは当然で、就活の前に目標定義、ターゲット選定、準備を
計画的に進めないと職を得られない。準備までの対策が人によって大きく異なるから、就活で人によって大きく差が付くのは必然。

雇う側も、最終的に他者に認められるための活動を自発的に継続できる能力を重視するようになった。
世に出た時点では大して戦力にならないが、この能力があれば大きな伸び代を期待できる。
　

その後、乞食みたいな生活や、様々圧に耐えながらなんとか
税理士を取得した。だからおまえらもがんばれとは思わん。

間違いなく構造上の問題で22歳の時点でその後の60年が決まって
しまうのは間違っていると思う。

というか運の要素が強すぎる。挙句に小泉ジュニアみたいな
やつが出てくる。ダブルスタンダードはもう終わりにしたほうが
国益のためだ。
　

22年間という重い時間を無駄に使う人を放置している構図が間違っているんだよ。
運ではなく、必然の結果。無駄にしていない人との違いが大きすぎる。
　

一番有効な就職対策は、
　　　　　　　在日の朝鮮人・中国人の２００万人を帰国させるのが良いだろう。

「新卒就職に失敗」という点で、フィルタにかけられたんですよ。
人事にコストかけれないから、すでに就活に失敗した人の中から
残り福を探したりしない。

＞22歳の時点でその後の60年が決まってしまうのは間違っている

同意だけど、日本人は若いときの成績で一生が決まるってのが
おそらく好きなんですよ。一度貼られたレッテルを変えるのは難しい。

まあ、>>583が言うように、旧帝大早慶あたりに入っておけば、
今でも問題はほとんどないわけで、運の要素は実は薄い。
マーチ以下の大学だと、その時の景気に左右されますけどね。
事務職が減ってるけど、技術職はたくさんあるので理系を選べば良い。

もう大学生になった人に言っても仕方ないけど、
高校の時は勉強しましょう。数学や物理から逃げないこと。
　

欧米じゃ生まれた時
つまり親が誰かによって一生が決まるんだけどな
　

Q:何か失敗談があったのですね。
A:そうです。ドイツには階級社会が厳然と存在していて、自分がどの階級に色分けされているかを知らない人には、周囲の人々が
　必ず教えてくれます。以前、ドイツ人の友人多数を夕食に招待しました。驚いたことに、招いた友人から電話あり、誰それさんも
　呼ばれているのかと聞かれました。あの人が来るなら、自分は来れないというわけです。
　もっと驚いたのは、本当に来なかった友人が数人いたからです。理由は誰それさんが出席したからです。当時、不注意にも、
　異なる階級の人々を「一緒にして」招待していました。
　明らかに私のミスでした。同時に、その晩欠席した人々は二度と私の招待を受けることはありませんでした。
　「よくも恥をかかせようとしたわね」という抗議のサイン、「あなたは別階級の人だから」付き合わないというメッセージでもあります。

Q:日本的常識ではなかなか理解できない、厳しい世界ですね。
A:ドイツ人社会では社会階級が似ている者道志が招待し合い横割社会を築きます。人生の半分ほどを同じ職場で過ごしても、
　他人の私生活に関心を寄せる人々は多くありません。ドイツでは仕事と私生活は完全に切り離されています。
　管理職が平社員を自宅に招待したり、その逆も非常にまれでしょう。社員と取締役の間でも同じです。かつて、私が勤めていた
　ドイツの大手企業で、ある日、私がぱったり倒れて死んでも、私が誰か知っている人がいないのではないかと考え、心細くなったのを覚えています。

Q:生活のスタイルを見ると階層がわかるともいわれますが。
A:たとえば、ドイツではどこに住んでも自由なのですが、現実には、所得層により住む地域がおのずと決まります。
　家賃の額とも関係があるのですが、深層心理面から見ると、似たような所得者層が集まって生活しますから、
　お互いに妬みを感じず、相手に妬みを感じさせないで済みます。低所得者層が住む区域では、
　メルセデス、BMW、ポルシェの新車などを見るのは非常にまれです。居住地区に相応しくない高級車を乗り回していると
　「あの人、なにか悪いことをしているのではないか」と疑われかねません。麻薬、脱税、窃盗などの汚名を着せられかねない。
　警察に通報する隣人がいたとしても決して不思議ではありません。
　

もうそういった自己責任レベルでは解決できない
くらい社会に歪ができてる。
とりあえずは年功序列を辞めればいんだけど。

なんで新卒がいいかというと自分の会社の色に染めやすいからだそーだ
変に社会経験つんで知識つけられると困るらしい
くずみたいな考え方だな
　

世の中に常識とか普通なんてないんだってことくらいな。
すべては暴力と力関係ですべて決まることくらい。

仕事も見栄を張ってステータスを求めればいくら働いても
カネが貯まらんよ。
　

なぜあなたは今の会社をやめ、この会社に来ようと思ったのですか？

という問いに満足に答えられずに、みんな落ちるんだよな

大学院卒の年収が最も低い！まさに驚愕の事実
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100402/zsp1004021404002-n1.htm
　

って、まあ地頭はそんなに悪くはないんだろうが、ダメじゃん
　

インターネット上で自ら開設するブログに、文部科学省幹部の殺害予告を
書き込んだとして、警視庁捜査１課などは２９日、脅迫容疑で、東京都
文京区本駒込、無職前田記宏容疑者（２５）を逮捕した。

同容疑者は東大を卒業しており、容疑を認め、「自分一人でやった」と
供述。元厚生次官宅連続襲撃事件後に書き込んでおり、同課は悪質とみて
調べている。

同容疑者は「理想を持って勉強してきたが、教科書の内容と違う現実が
あると知り、日本の教育を主宰している文科省に対し、詐欺をされたとの
感情が高まり、結果的にやってしまった」と話しているという。

前田記宏容疑者は、東大を卒業しても就職先がなかったという

（2008/11/29-18:22）
http://minnie111.blog40.fc2.com/?tag=%C1%B0%C5%C4%B5%AD%B9%A8

東大院卒派遣ブス
http://jp.youtube.com/watch?v=f2kDysGCvjY
　

企業は人材としての価値、雇うことで得られるメリットを冷静に見ている。
　

人格と顔と年齢に問題があるんだけどね
顔と歳のせいと思ってると、ちょっと気が楽なんだ
　

> なぜあなたは今の会社をやめ、この会社に来ようと思ったのですか？
> という問いに満足に答えられずに、みんな落ちるんだよな

こんなもん、いくらでも答えられんだろ！
新卒のﾕ何故、うちの会社を選んだのですか？ﾕ
よりもはるかに簡単だよ。中途は、実践レベルの業界知識持ってるんだから
新卒とは知識のベースが違う。

問題は、面接官をこちらのペースにひきづりこめるかどうかってとこだよ。
引き釣りこめれば、かなりいける！

同じ２年遅れでも一浪一留は目をつぶって貰えるが
流石に二留ってのはそれなりに構えられるよ
　

俺は東大博士の低学歴だけど、学位取って10年もたてば
アイビーやオックスブリッジの教授にも友人がたくさんできたし、
ハーバード（笑）像のあるカレッジでもよく飯を食ったりした。

学歴って、卒業後最初の数年は価値があるだろうけど、その
後は、卒業後何をやったかのほうが評価されるわけでね。
君が、「卒業後」ろくな仕事がなかったことはよく伝わったよw

この提案も、しょせん大学の中の人の考えなんだな。
卒業後しばらくの若者には、学歴しかすがるものがないから
3年くらいは学歴を見てくれって考えだろ。企業側の思考じゃない。
　

>>618みたいに「就活に失敗した」ことがデメリット。

とか極めてスケールの小さい話に終始してるし
面接する立場としたら、まだhypeであっても、>>619の元気の方が好みだな。
　

変な制度ｗ
　

おれらのころは、4年からスタートだったので、4年は研究室入りして卒論やる以外、基本なにも無いから
3年までの成績（事実上の卒業時の成績）順に、上の人から、各企業で何名と決められた枠に、ここがいい！って
取っていったけど、3年末からだったら、成績順がまだわからないじゃん

そもそも前半の2年半に勉強してた奴がまず居ないｗ
　

導入方法

大学入試に受かれば、何歳であろうと大学にいけるようにする。
国私立中、高に関しても同様に、
入試に受かれば、何歳であろうと入学出来るようにする
　

ゆとり教育世代対応仕様の大学入試のおそろしさを知らんのか。
　

今でも、千葉とか名城の飛び級は人気ない